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標題: 日本二戰時，在戰略層面上怎麼像傻瓜一樣！ [打印本頁]

作者: 腹黒兔 時間: 2015-4-27 01:24 AM 標題: 日本二戰時，在戰略層面上怎麼像傻瓜一樣！

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作者: alex951294 時間: 2015-4-27 08:16 AM

基本上日本的海軍跟陸軍在二戰時是極為不對盤的，也就是說日本的陸軍打中國，但和日本海軍沒有很大的關係，以至於到最後發生日本海、陸軍同時跟中、美、英開戰的窘況，總的來說，只能說日本失敗是因為軍隊的掌控出了問題才導致戰爭失敗的結果。

作者: n803244 時間: 2015-4-27 09:08 AM

我倒是覺得, 日本軍都對自己國內的能力看的太高,
又以為所有領地佔領後資源都能轉為己用
直到最後, 氣力放盡.....

作者: 腹黒兔 時間: 2015-4-27 09:23 AM

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作者: 腹黒兔 時間: 2015-4-27 09:29 AM

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作者: jasonlee9904 時間: 2015-4-27 10:46 AM

日本在二戰時做大的毛病在於想像對手一直照自己的計劃走,想像三月亡華但光上海就打了三個月,想像中國軍隊不堪一擊,但實際上卻比想像更堅軔,以突襲的方式轟炸珍珠港,但卻只炸了一些軍艦,但港口的維修設施及油庫卻沒損傷,攻打中途島時只想美軍會照日本的計畫走,但卻不願意去想萬一不是怎麼辦,不過也可能跟之前的攻擊都很順利,讓全日本都有一種自大的心態了

作者: n803244 時間: 2015-4-27 11:06 AM

腹黒兔發表於 2015-4-27 09:29 AM
東北地區不單是戰略要地，也是中國資源最豐富的地方，其實除了山西那邊還有點煤礦外，當時中國就是個貧窮 ...

抱歉, 您的語意, 有點難理解!
您是說東北地區雖然資源豐富,
但在那個時間點, 是根本沒有任何開發的跡象, 也就是說是處女地等待開發而已嗎?
還是?
可是那時候, 媒鐵等礦產, 應該是早已經開始開發了才是!
日本應該就是認為你中國孱弱至此, 我輕鬆撂倒你, 你一切資源歸我所有,
有了你這些資源, 我後面要幹嘛, 都隨我了!
只是算盤打的太如意了!

作者: freyjaminerva 時間: 2015-4-27 03:25 PM

日本當時前期的戰略是正確的.............................因為日本知道美國不會參與在亞洲開闢第二戰場

美國當時重心放在歐洲中東非洲戰場.................所以放心地侵略中國東南亞進逼印度

日本失算的是他占領中國大半卻無力探勘中國資源如果日本當時在東北有能力發現大慶油田.......那麼戰局會有不同日本高層也就不會冒險偷襲珍珠港.............

作者: 3542 時間: 2015-4-27 05:48 PM

腹黒兔發表於 2015-4-27 09:29 AM
東北地區不單是戰略要地，也是中國資源最豐富的地方，其實除了山西那邊還有點煤礦外，當時中國就是個貧窮 ...

關東軍占領的東北，大慶油田並沒有開採
因為當時日本的探勘和煉油技術不到

拿東北的目的主要有二者：
1.把國內的貧民、佃農移入，紓減國內經濟和人口壓力
2.增加一個屏障(戰略縱深)抵抗蘇聯

作者: dwtin 時間: 2015-4-27 09:01 PM

大大所說的第一點
如果日本不進攻
那共軍必然會被老蔣收光
想當初要不是張學良認為需要團結對抗日軍
而鬧出西安事變共軍早就被滅了
也就是說在日軍攻打的情況下
老蔣都要滅共何況日本不開戰的情況下?

第二點只要看到西安事變以前的態勢
基本上中共不會站的起來

至於偷襲珍珠港對於當時日軍已是莫可奈何
當時背景是美國封鎖中東出口石油給日本
日本根本無法取得石油
不得已只好選擇消滅珍珠港的海軍艦對
正式對美開戰順帶取得石油供給
這點歷史再跑一百次也會這麼做 ...

作者: uniekun1 時間: 2015-4-28 04:21 AM

dwtin 發表於 2015-4-27 09:01 PM
大大所說的第一點
如果日本不進攻
那共軍必然會被老蔣收光

共軍被滅也不見得老蔣能把中國帶到強大起來, 沒有抗戰的話老蔣還沒有能力完全控制所有軍閥, 而且那時中國的科技不強大, 等老蔣掌控好大陸的時候, 中日的技術水平相差就不只是一丁點, 至少日本可以長時間欺壓中國, 在東北方面放置重兵, 再在東南亞鄰接的地方放置重兵就可以了, 這樣做中國如果真的開打的話就算守不住東北, 也可以突襲中國沿海地區, 再深入內陸就可以了, 日本二戰最重要的就是確保石油跟礦石的産量, 中國那時的軍力根本不足以主動進攻日本佔領的地區, 只要好好守住東北, 遲早會有入侵內陸的機會的.
以上只是個人見解, 我對二戰時的資源分佈不是很瞭解, 有錯的話請指出

作者: chg4561 時間: 2015-4-28 09:46 PM

在此回答個人觀點
第一點
當時日本分為兩派 :
小鈿敏四郎的預防戰爭論與永田鐵山的中國一擊論
兩派惡鬥,雙雙下放旅團長
後來永田找到靠山,重返中央
任陸軍軍務局長,大肆排擠對手得勢

至於所謂日本高層要看多高層
226事件暴發,平日西裝的天皇
穿起元帥軍服力主鎮壓
對於陸軍無力鎮壓叛軍
氣到:
難不成要朕自己率領近衛師團去鎮壓他們?

情勢的發展,往往不是幾個高層決定
有興趣的話,找本書
半藤一利的昭和史有中文版

第二點
如果只是於此批判老蔣並不公平
民國22年(1933)長城戰役
關麟徵、黃杰與劉戡均是黃埔一期的中央軍
力守古北口南天門傷亡慘重
黃杰第二師陣亡四千餘
中央軍怎不抗日
其實還是各懷鬼胎
地方軍閥派系怕開門揖盜被收編
也未必願意中央軍開入防地
如果單指1937年老蔣的地位
那還真的是元首
原因何在?
西安事變

作者: hafin 時間: 2015-4-28 10:34 PM

只能說國土地廣的國家，派系的鬥爭往往都是很嚴重的。
日本當初不打的話，就沒有機會。
打或許還有可能照他們「理想中的情況」去走…

作者: 腹黒兔 時間: 2015-4-28 11:10 PM

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作者: acbc22 時間: 2015-4-29 12:16 AM

事情沒想的那麼簡單
中國內部紛爭
日本也是一樣
每個派系都想要有戰功最後一定會出問題
攻擊中國不是正確的
雖然有武器方面的優勢
但中國太過龐大一但打下去日本的軍隊
就會全部陷入中國戰場
打越久日本越不利
歷史也是如此
使用分化可能有用也可能沒用
因為蘇俄也是虎視眈眈
說穿中國那時的大人物
或多或少都有蘇聯的影子
蘇聯也是因為德國暫時無法空出手
如果使用分化要拖很長時間
這時變數就很多
蘇聯一定會作梗的
其實日本也有用只是不太成功
日本也搞出了一個滿州國
並不是沒用

作者: JasonkerryX 時間: 2015-4-29 12:32 AM

要討論這問題你得先把當時的日本歷史釐清楚因為當時日本政府也是有兩條路線一個是與中國合作攻打蘇聯另一個是侵略中國這些要寫蠻多我就不贅述了最重要的是當時日本輕忽了美國的決心與實力

作者: wesley52009 時間: 2015-4-30 07:30 PM

這個啊
還記得三月亡華這個口號嗎
代表說日本人根本不把任何一個中國軍隊放在眼裡

讓他們自己內鬥，的確可以保存實力可是時間會拖太久

而且每個環節都要細心處理

對日本人來說乾脆速戰速決

作者: chucka55 時間: 2015-5-1 09:20 AM

日本心急嗎!!!!
民國 16 - 26年, 中華民國的 GDP 快速增長. 號稱黃金十年.
而且, 幾個軍工大廠大力增產, 裝備新軍,
日本也是害怕 "中國維新", ,,

作者: yastern 時間: 2015-6-7 10:51 AM

日本不算衝動先打中國是因為有廣大資源後偷襲珍珠港是對美國海軍全面擊潰的一種戰法可惜的是南雲沒發動第3波打造船廠及儲油槽不然2戰美國會在太平洋失去戰力

作者: bruceti 時間: 2015-8-3 07:21 AM

以我的觀點,日本的確是用錯戰略,竟然讓美國有藉口參戰,其實要資源的話可以攻蘇聯,結果是決定派兵防守蘇聯同時攻打東南亞,根本是分散了兵力,不知當時決策者是在想啥?

作者: uniekun1 時間: 2015-8-3 09:48 AM

bruceti 發表於 2015-8-3 07:21 AM
以我的觀點,日本的確是用錯戰略,竟然讓美國有藉口參戰,其實要資源的話可以攻蘇聯,結果是決定派兵防守蘇聯同 ...

是因為當時大日本帝國陸軍的最精銳部隊, 跟蘇聯在東北留下的二線部隊作戰後, 發現蘇聯陸軍的二線部隊對日本陸軍依然有壓制的能力, 而且攻佔西伯利亞對日本作用不大, 蘇聯陸軍的威脅比國軍大很多, 日軍在西伯利亞戰力會減弱不少, 萬一蘇聯從調回一線部隊去東北的話, 很可能會對關東軍造成毀滅性打擊, 就算蘇軍不攻打關東軍, 單單是留駐在東北, 就能對關東軍做成很大的壓力.

作者: RNAVision 時間: 2015-8-3 10:02 AM

yastern 發表於 2015-6-7 10:51 AM
日本不算衝動先打中國是因為有廣大資源後偷襲珍珠港是對美國海軍全面擊潰的一種戰法可惜的是南雲沒發動 ...

就算把珍珠港全炸平對美國來說，也不會有太大的影響。日本沒能力攻擊美國本土，美國本土强大的軍工生產能力是日本沒辦法相比的。

作者: jerry20132013 時間: 2015-8-3 10:27 AM

bruceti 發表於 2015-8-3 07:21 AM
以我的觀點,日本的確是用錯戰略,竟然讓美國有藉口參戰,其實要資源的話可以攻蘇聯,結果是決定派兵防守蘇聯同 ...

德國也想吃下蘇聯來取得石油，可惜不能成功，還有德國死在蘇聯的人數比死在歐美聯軍多很多，你以為日本吃得了西伯利亞，看看日本用什麼坦克，就知道沒希望

作者: RNAVision 時間: 2015-8-3 02:03 PM

bruceti 發表於 2015-8-3 07:21 AM
以我的觀點,日本的確是用錯戰略,竟然讓美國有藉口參戰,其實要資源的話可以攻蘇聯,結果是決定派兵防守蘇聯同 ...

攻打蘇聯？關東軍在蘇軍面前就跟靶子沒區別，就是個被碾壓的貨色。

作者: y-0- 時間: 2015-8-7 08:16 PM

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作者: uniekun1 時間: 2015-8-8 11:44 AM

RNAVision 發表於 2015-8-3 10:02 AM
就算把珍珠港全炸平對美國來說，也不會有太大的影響。日本沒能力攻擊美國本土，美國本土强大的軍工生產能 ...

這又不一定, 如果日本當初能炸平珍珠港的話, 就可以完全封鎖美帝西岸, 登陸是不可能的了, 不過能更有效地阻止太平洋艦隊的整編計劃, 拖一拖時間也是可以的

作者: 372199b 時間: 2015-8-8 05:31 PM

捷報重重的情況下，哪個指揮官把持得住啊。。。

作者: RNAVision 時間: 2015-8-9 09:40 AM

uniekun1 發表於 2015-8-8 11:44 AM
這又不一定, 如果日本當初能炸平珍珠港的話, 就可以完全封鎖美帝西岸, 登陸是不可能的了, 不過能更有效地 ...

炸平珍珠港跟封鎖美帝西海岸沒有關聯啊。日本沒有能力直接打到美帝西海岸。

作者: uniekun1 時間: 2015-8-9 04:43 PM

RNAVision 發表於 2015-8-9 09:40 AM
炸平珍珠港跟封鎖美帝西海岸沒有關聯啊。日本沒有能力直接打到美帝西海岸。 ...

日本炸平珍珠港的差別在於日本可以在太平洋橫行一段比較長的時間, 在心理上也可以影響到美帝, 雖然日本直接打入西岸的可能性很低, 但在當時來看, 一般美帝平民根本沒有想到日本會突襲珍珠港, 所以也能在心理層面上令一般的美國平民想像, 日本人到底會不會瘋狂到直接打入美帝西岸. 而且日本完全控制了太平洋的話, 美帝想要反擊, 就只有在大西洋那邊先組建好艦隊, 再通過運河, 進入太平洋. 這樣做的話, 日本又能在海戰上佔了先機.
不過, 說到底, 當時美日兩國工業能力相差太大, 日本被美國壓死是遲早的事, 日本怎樣做也好, 最多也就只能拖延時間.

作者: wangba8 時間: 2015-8-9 05:11 PM

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作者: MK17M249 時間: 2015-8-10 12:19 AM

這樣也好啊,日本軍方的衝動毀了自己的國家,讓自己的國家在戰後被美國控制到現在
想想在1931年就被占領的東北百姓吧!每天面對那些燒殺擄掠樣樣來的日軍,是多麼恐怖的事?!(不知道的去看看葉問吧)
早早讓日本自取滅亡也是好事,中國當時也已經動亂了100多年,百姓們非常渴望太平日子

作者: RNAVision 時間: 2015-8-10 11:14 AM

uniekun1 發表於 2015-8-9 04:43 PM
日本炸平珍珠港的差別在於日本可以在太平洋橫行一段比較長的時間, 在心理上也可以影響到美帝, 雖然日本直 ...

日本就算炸平珍珠港，他也只能控制西太平洋，也就是說頂多在太平洋跟美國抗衡而已。
日本要是有能力直接攻擊美國，就不用讓一幫婦孺去糊什麼氣球炸彈了。

作者: ben841026 時間: 2015-8-12 07:09 PM

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作者: jahowa_ishmael 時間: 2015-8-13 11:25 AM

日本在二戰中的表現很好地說明了日本這個國家和民族從來出不了真正的大戰略家，最多只有出色的戰術家，比如偷襲珍珠港的山本五十六。
這大概是島國的通病。過分關注細節，可以把一個規劃做到事無巨細，把一個產品做到極其精緻等等諸如此類。但是卻往往忽略整體與單個事件的影響與作用，缺乏從全盤高度觀察思考的能力。
也許這就是為什麼日本侵華戰爭期間，尤其是中前期，幾乎贏得了每一場戰鬥的勝利，但最後卻失去了整場的戰爭。

作者: CSLvictory 時間: 2015-8-17 02:38 PM

是當時日本皇軍太有自信
相信在天皇保佑下是無敵的
尤其短期就可收拾中國了

作者: 372199b 時間: 2015-8-17 08:19 PM

再怎麼評論當時的戰況，日本痛扁國軍的事實是不會改變的。

作者: qwerasdf8456 時間: 2015-8-17 10:43 PM

可惜日本沒併吞中國
照歷史演進
併吞漢族的外族
最後都喪失一部分自我
除非把漢人殺光
不然時間一久融合後
會變得如何還難說

作者: 公冶長 時間: 2015-8-17 11:29 PM

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作者: twsnake2003 時間: 2015-8-18 11:54 AM

二戰日本軍隊中我覺得唯一上得了檯面只有海軍
因為海軍是直接跟美國互打
日本陸軍的對手那麼弱還打得2266而顯得不怎樣

作者: 陳永駐 時間: 2015-8-18 11:57 PM

日本應該早點攻下南洋地區的，這樣就可以解決石油問題，日後美方斷油也不會只剩攻珍珠港這個選擇

作者: victui 時間: 2016-5-28 09:24 PM

當時日本軍種對立很嚴重陸軍在中戰場上耀武揚威海軍當然也想展現實力結果搞到最害得自己跟許多國家開戰

作者: mmmjjjkkkppp 時間: 2016-5-29 04:26 AM

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作者: uniekun1 時間: 2016-5-29 09:26 AM

陳永駐發表於 2015-8-18 03:57 PM
日本應該早點攻下南洋地區的，這樣就可以解決石油問題，日後美方斷油也不會只剩攻珍珠港這個選擇 ...

你所說的南洋地區是什麼地方? 東南亞?? 事實上, 正正是因為日本攻擊了東南亞各個盟軍殖民地, 美帝才開始制裁日本的.

作者: RNAVision 時間: 2016-5-29 12:43 PM

uniekun1 發表於 2016-5-29 09:26 AM
你所說的南洋地區是什麼地方? 東南亞?? 事實上, 正正是因為日本攻擊了東南亞各個盟軍殖民地, 美帝才開始 ...

其實當年要是日本發現了大慶油田並有能力開采的話，可能還真不一定會跟美國開大，倒是有可能蘇聯提前打進來。

作者: archerfate 時間: 2016-6-1 05:39 PM

其實整體而言
日本從豐臣政權的對朝鮮的侵略戰開始
就是在於賭
到了明治維新後
整個對外戰爭
都在以小賭大
只是初期因為新手運與對手的菜嫩下
結果連續都賭金翻倍
這種結果影響下
讓整個日本政界高層與國民壟罩在一個錯覺下
就是我是賭神我隨便賭都可以賭贏
此外日本國內政軍內又有下剋上與天皇版阿拉花瓜的風氣很盛
讓有腦袋的將官政務都不敢點破這項錯覺
深怕說狂熱派會用子彈往自己身上招呼
於是整個日本就陷入了一個高喊阿拉花瓜然後傻傻的把家當都拿去賭的白癡情況

作者: kawekuo 時間: 2016-6-1 06:09 PM

日本入不打珍珠港，之後也不侵犯東南亞，在中國就只佔領東三省，則日本或許不會敗，但野心太大，日本在世界各國中，無論是人口、經濟、軍事在當時均屬小國，當然會戰敗，所幸遇到麥帥，否則可能就不止分割為南北，可能依四個島去分給各國吧!

作者: archerfate 時間: 2016-6-2 10:10 PM

kawekuo 發表於 2016-6-1 06:09 PM
日本入不打珍珠港，之後也不侵犯東南亞，在中國就只佔領東三省，則日本或許不會敗，但野心太大，日本在世界 ...

其實在戰爭中後期
盟軍就已經訂好日本分治計畫了
分別是由蘇俄美國中國英國共分四島
不過後期就取消了
原因有很多
但跟麥帥絕對沒關係

另外日本不打珍珠港
那麼問題來了
那麼中國戰場需要的資源哪來的
又不是簽密技就自動憑空生出來的
還是認為日本不用彈藥石油
光靠阿拉花瓜的天皇精神與空手搏擊就能打爆中國
除非你是牟田口中將
不然缺戰爭資源絕對打不下去的
ABCD封鎖網就直接告訴日本
你日本想靠貿易取得戰爭資源作夢還比較快
所以中國戰場的陷阱就讓日本非得往外看
蘇滿邊界衝突就直接告訴日本
蘇軍絕對不是當年帝俄
所以往北不行
只好往南看
那麼只能先下手為強
其實整個看起來
地方軍閥的擅自行動
中央軍閥的相幹
全國性狂熱
慢心
這些因素下
讓日本整個大戰略的失誤可以說從昭和的918事件開始
注定整個日本的失敗

作者: a124026990 時間: 2016-6-7 08:06 PM

美軍二戰末期每天生產的各種運輸艦、戰艦、飛機、坦克，是日本的好幾十倍，性能也高過日軍

就算主動撤退了不起多稱半年一年，一樣會被後勤體系完整的美國拖死
加上核彈的出現，日本人就算想拖到本土保衛戰也沒辦法，因為不投降下一次核彈落下的地方就是
東京或京都了

作者: uniekun1 時間: 2016-6-7 08:38 PM

a124026990 發表於 2016-6-7 12:06 PM
美軍二戰末期每天生產的各種運輸艦、戰艦、飛機、坦克，是日本的好幾十倍，性能也高過日軍

就算主動撤退了 ...

日本的最大敗筆是中途島戰役，中途島一役基本上打殘了日本本來就脆弱的海軍航空兵團，四艘主力航母被毀。美帝產能雖然比日本高，但是投入到太平洋戰爭中的還是比西線的少，如果日本航母還在的話，還是有機會扳回戰局的，不過最後依然會敗在原子彈or 蘇聯手中

作者: archerfate 時間: 2016-6-7 09:48 PM

uniekun1 發表於 2016-6-7 08:38 PM
日本的最大敗筆是中途島戰役，中途島一役基本上打殘了日本本來就脆弱的海軍航空兵團，四艘主力航母被毀 ...

其實打贏中途島的確有逆轉這可能性
但問題在於中途島已經是日本的補給極限了
而關鍵地點夏威夷沒有取得
那美國太平洋艦隊就不算真的致命重創
日本軍能否打到夏威夷
這就有很大問題了
此外就算美國投入太平洋的資源較大西洋少
只出幾成實力
但問題是仍然比被中國拖下水打泥巴戰的日本還要多很多阿
就算真的成功打贏中途島
而且海軍航空兵皆保留大多
但被資源近乎絕望的差距下
只是把戰敗的時間點往後延而已

作者: vzgu 時間: 2016-6-7 10:57 PM

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作者: uniekun1 時間: 2016-6-8 12:13 AM

archerfate 發表於 2016-6-7 01:48 PM
其實打贏中途島的確有逆轉這可能性
但問題在於中途島已經是日本的補給極限了
而關鍵地點夏威夷沒有取得

中途島打不打得嬴其實日本都一定敗, 不過可能可以避免被原子彈炸本土的命運, 不過不炸本土也有可能引來更壞的結果, 蘇聯直接登陸日本列島.

作者: archerfate 時間: 2016-6-8 03:48 PM

uniekun1 發表於 2016-6-8 12:13 AM
中途島打不打得嬴其實日本都一定敗, 不過可能可以避免被原子彈炸本土的命運, 不過不炸本土也有可能引來更 ...

這點蠻同意的
基本上日本真正的夢饜並非是美國從海上登陸
而是蘇俄直接從北方四島與北海道登陸
這點在蘇滿邊界衝突後
蘇俄威脅論就成為日本揮之不去的夢饜
另外之前在哪看到的
日本無條件投降關鍵事件除了美國的胖小孩事件外
蘇俄對日宣戰就是真正日本無條件投降的推手
不過依照現在的結果
只能說日本在昭和時期是哪個地方搞的幸運大爆發
免除了南北日本分裂與保留經濟復甦的基礎的結果

作者: uniekun1 時間: 2016-6-8 06:24 PM

archerfate 發表於 2016-6-8 07:48 AM
這點蠻同意的
基本上日本真正的夢饜並非是美國從海上登陸
而是蘇俄直接從北方四島與北海道登陸

如果日本中途島沒有戰敗，很可能會引發美蘇直接開打，美國使用原子彈的對像也成了蘇軍，關鍵在於日本會不會跟德國一樣跟蘇聯打到不夠打時向美帝投降，美帝進駐日本，跟蘇軍發生衝突，因為美帝還沒有用過原子彈，所以美蘇戰爭很可能會爆發。當然，這只是事後猜測...

作者: xeno-2007 時間: 2016-6-8 08:16 PM

本帖最後由 xeno-2007 於 2016-6-9 12:44 AM 編輯

archerfate 發表於 2016-6-8 03:48 PM
這點蠻同意的
基本上日本真正的夢饜並非是美國從海上登陸
而是蘇俄直接從北方四島與北海道登陸

是幾年前有日本內閣成員說起，
當年(1945)日本政府擔心蘇軍會登陸日本本土，四處姦淫擄掠，
所以決定向美國投降，要求美軍駐防日本，嚇退蘇軍。

事後那官員受激進軍國主義勢力恐嚇，
說大日本帝國如何威武，怎會乞求美軍保護………………

近來，有日本電影就提及那段歷史，
1945年夏，主張寧可死盡全日本男女老幼，也絕不受辱求存的激進軍人，
想帶兵殺進皇宮，挾持天皇以令衆將帥，阻止日本向盟軍投降。
[attach]114610617[/attach]

作者: RNAVision 時間: 2016-6-8 08:24 PM

uniekun1 發表於 2016-6-8 06:24 PM
如果日本中途島沒有戰敗，很可能會引發美蘇直接開打，美國使用原子彈的對像也成了蘇軍，關鍵在於日本會不 ...

按你的假設，日本可能變成朝鮮，然后就跟現在朝鮮和韓國一樣，關東關西吵個不停。

作者: xeno-2007 時間: 2016-6-8 09:33 PM

RNAVision 發表於 2016-6-8 08:24 PM
按你的假設，日本可能變成朝鮮，然后就跟現在朝鮮和韓國一樣，關東關西吵個不停。 ...

應是像德國，把日本分成關東/西。
是美國先打德後日的策略，令日本逃過此劫。
日本竟有人厚顏要美國道歉!
說成是美國惡霸侵略善良的大日本帝國，不提日先偷襲美。

作者: vvikimo 時間: 2016-6-9 04:33 PM

日本當時也有反對的聲音，
可惜天皇太無能，
讓軍閥隨意而行，
終究釀成大禍。

作者: archerfate 時間: 2016-6-9 10:24 PM

RNAVision 發表於 2016-6-8 08:24 PM
按你的假設，日本可能變成朝鮮，然后就跟現在朝鮮和韓國一樣，關東關西吵個不停。 ...

其實依照美國目前公開的資料顯示
當時計畫是蘇俄占領區是東北+北海道而已
美國+中華民國+英國占領區可是比蘇俄占領區大很多
另外與其說是朝鮮局勢
倒不如說是東西德模式
只是西柏林的情況換成了北日本東京飛地了
另外按照美國的四國分治日本計畫
美國是北陸+關東+關西
中華民國占領區是四國+琉球
英國是中國地區+九州
東京則按照柏林模式
而大阪是美中共治

作者: RNAVision 時間: 2016-6-11 07:51 PM

archerfate 發表於 2016-6-9 10:24 PM
其實依照美國目前公開的資料顯示
當時計畫是蘇俄占領區是東北+北海道而已
美國+中華民國+英國占領區可是 ...

恩，有可能像德國，但又跟德國不太一樣，英法在德國還是出了不少力（法國嗎……），可能美蘇加上中國，但不一定有英法什麼事情。

作者: RNAVision 時間: 2016-6-11 08:01 PM

xeno-2007 發表於 2016-6-8 09:33 PM
應是像德國，把日本分成關東/西。
是美國先打德後日的策略，令日本逃過此劫。
日本竟有人厚顏要美國道歉! ...

要不是美國弄出了原子彈，真應該成全日本一億玉碎的願望。

作者: xeno-2007 時間: 2016-6-11 08:54 PM

RNAVision 發表於 2016-6-11 08:01 PM
要不是美國弄出了原子彈，真應該成全日本一億玉碎的願望。

去年日本NHK有終戰70年特輯，
提到侵華前線司令曾有計畫，就算日本本土失陷，他們遠征軍可在中國重建大日本帝國，挾持幾億中國老百姓作人質，看美國敢不敢用原子彈炸中國。
後來因為日本和蘇軍交戰潰敗，他們才迫不得已退回日本本土。
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作者: RNAVision 時間: 2016-6-11 08:59 PM

xeno-2007 發表於 2016-6-11 08:54 PM
去年日本NHK有終戰70年特輯，
提到侵華前線司令曾有計畫，就算日本本土失陷，他們遠征軍可在中國重建大日 ...

東北真的很適合日本作為大本營來經營，甚至有些日本人也認為寧可放棄日本本島也不能丟掉東北。但蘇聯剛跟德國死磕完，掉頭來打日本關東軍真的是有些不在一個級別。

補充內容 (2016-6-11 09:01 PM):
而且整個東北的核心都在松遼平原之上，面對鋼鐵洪流，班哉衝鋒也沒用。

作者: uniekun1 時間: 2016-6-11 09:49 PM

RNAVision 發表於 2016-6-11 12:59 PM
東北真的很適合日本作為大本營來經營，甚至有些日本人也認為寧可放棄日本本島也不能丟掉東北。但蘇聯剛跟 ...

就算不是平原關東軍的戰敗也是必然的, 蘇軍在八月風暴作戰中役入了大量多管火箭跟空投部隊, 關東軍根本就沒有應對這些進攻手法的經濟, 只要指揮系統混亂, 再加上本來兵力就不足, 就算蘇軍裝甲部隊派不上用場, 關東軍的戰敗也是必然的.

作者: RNAVision 時間: 2016-6-11 11:10 PM

uniekun1 發表於 2016-6-11 09:49 PM
就算不是平原關東軍的戰敗也是必然的, 蘇軍在八月風暴作戰中役入了大量多管火箭跟空投部隊, 關東軍根本就 ...

嗯，當時關東軍的作戰能力已經下降，而蘇聯紅軍剛剛經過蘇德戰場洗禮，真是暴打幼儿園一樣。

作者: s08133927 時間: 2016-6-12 01:37 PM

本帖最後由 s08133927 於 2016-6-12 01:41 PM 編輯

政治不正確在怎打也是輸
小想要打敗大政治眼光才是一切
基本上先向蘇聯稱孫視美國為敵 ( 在真正的生死關頭中牆頭草大忌)
聯合蘇聯越南滿州國部分中國軍閥
支持中國各地有想立國民族獨立的地方
讓越南獨立搞印度支那聯邦(我的意思不是魁儡政府 )
拿下南朝鮮放棄北朝鮮 (必免與蘇聯發生衝突)
放棄東北拿下中國東南沿海菲律賓馬來西亞
之後停止擴張穩固內部
看看日本在二次中曾經戰領的地區吧..
不只想一口吃成一個超級大胖子
這樣就算了在亞洲還想吃獨食...
不過若要論最大的隱響因素其實還是認蘇聯爹...
日本不認就算了還幹起來了
在當時的情況下跟蘇聯幹起來了起衝突了就注定失敗了...

作者: archerfate 時間: 2016-6-18 12:05 PM

本帖最後由 archerfate 於 2016-6-18 04:27 PM 編輯

s08133927 發表於 2016-6-12 01:37 PM
政治不正確在怎打也是輸
小想要打敗大政治眼光才是一切
基本上先向蘇聯稱孫視美國為敵 ( 在真正的生死關 ...

基本上要把蘇俄搞成嘛吉
除非有比中國西北+東北更好的利益可以使兩方都可得
不然這兩國要談相互合作
不太可能
日俄戰爭就把這兩國關係搞到冰點了
之後的行動更是直接針對俄國勢力範圍[中國東北+蒙古]
此外日本又是反共軸心一個
直接表明我日本不會跟萬惡共慘黨合作的
這種行為讓蘇俄對日只有更差的印象
而日本本身就有北進思維
也就是把俄國也當併吞假想敵之一
這種一方想要拿回自身勢力範圍一方想要搞倒對方
基本上合作的可能性很低

另外聯合分裂勢力來統整中國
當時日本面對中國的戰略思維分成分而治之與直接打擊兩派
而後者會勝出成為蘆溝橋事變後的對華戰略
除了政治手段外
最主要前者有個很大的問題
因為前者需要耗費的資源時間與預估結果不相符合
加上這種不乾不脆的經營模式很容易產生不確定因素
造成說很有可能結果是空歡喜一場而無任何好處

真要說的話
日本早在918事件後的處理不當
就注定日俄不可能合作了
且日本也注定必須以戰併中了

作者: taigogo123 時間: 2016-7-8 05:16 PM

主要是派系問題跟面子問題，日本搞了很多有的沒的，好的壞的都有，是個矛盾的民族

作者: shiamfan 時間: 2016-7-8 06:05 PM

RNAVision 發表於 2016-6-11 08:59 PM
東北真的很適合日本作為大本營來經營，甚至有些日本人也認為寧可放棄日本本島也不能丟掉東北。但蘇聯剛跟 ...

那裡適合我看不出來??
統治有所謂統治成本存在
統治1億個日本人跟統治1億個東北中國人
那統治成本絕對是天與地的差別

就像英國控制愛爾蘭一樣
付出多大代價去統治
結果拿到多少利益??
大家心裡有數

日本做為一個海權國家,本來就應該著重於海權的發展
初期日本也真的是往這方面走
日俄戰爭.毀滅俄國波羅的海艦隊,這一路走來
都是海權國家最明顯的症狀
這時期的日本國力如日中天
當時的美國作為一個海權強國,自然而然與兩大海權國家結盟
也就是當時的英國與日本
借助英國.箝制歐洲列強
借助日本.壓制亞洲大陸強權

但日本犯了一個海權國家必定會犯的毛病
天生對海島有不安全感,這英國也犯過錯,英法百年戰爭
導致英國覺醒到這一個錯誤
從此專心一意往海權國家發展
但日本在二戰前期卻犯了海權國家最大的錯誤
企圖建立一個混和型地區霸權
這就犯了海權國家的忌
美國才調轉頭來對付日本

假如日本不犯當年的錯誤
他要混到今天英國的國際地位,甚至高於中國之上
絕對不是問題

作者: shiamfan 時間: 2016-7-8 06:17 PM

本帖最後由 shiamfan 於 2016-7-8 06:37 PM 編輯

kawekuo 發表於 2016-6-1 06:09 PM
日本入不打珍珠港，之後也不侵犯東南亞，在中國就只佔領東三省，則日本或許不會敗，但野心太大，日本在世界 ...

不一定
日本佔領東三省
註定就與中俄兩國有激烈的衝突了

做為一個海權國家
立足到大陸上,插足在兩大傳統陸權國家中
矛盾就不可能化解了

這就像英國插足到法國一樣
反而激起法國本來鬆散的國家情節
意外讓法國人團結一致
外敵入侵,致使整個民族向心力凝聚
同樣情況也適用於中國
不過唯一例外的是共產黨
他是唯一一個利用外敵入侵佔民族便宜的政治團體

作者: FATANT01 時間: 2016-7-8 07:41 PM

中國資源最豐富的地方就是東北，日本人應該控制住該地區之后穩定發展而不是急著南下。

作者: shiamfan 時間: 2016-7-8 08:08 PM

本帖最後由 shiamfan 於 2016-7-8 08:09 PM 編輯

FATANT01 發表於 2016-7-8 07:41 PM
中國資源最豐富的地方就是東北，日本人應該控制住該地區之后穩定發展而不是急著南下。 ...

沒機會的
日本控制了東北後
當時的俄國.美國.中國
都對日本開始抵制

根本性上破壞了地域性的平衡狀態
日本從踏進東北後
就注定與陸權強國產生激烈化的矛盾
唯一的自保之道就是拿條鉅款退回日本
然後學習美國,確立自己在東北的絕對利益
讓中俄兩國矛盾激化
這才是上上之策

作者: leolin987 時間: 2016-7-8 08:21 PM

說實在的
日本當初只要佔領東三省
就夠了

作者: abc763092 時間: 2016-7-8 09:37 PM

日本當時的武士道精神造成他們在戰略上許多的錯誤，但不可否認，他們是個難纏的對手

作者: mit93568 時間: 2016-8-21 07:52 PM

第一點有兩個原因中國正在發展強大中，而且中央軍隊還不斷的在換裝德軍現代化的裝備，
日本自甲午戰爭、日俄戰爭勝利後，就不斷的自大起來，些時不打更待何時？
第二點海陸兩軍本就有茅盾，再加上陸軍完全被牽制在中國，戰爭以超過日軍的預期，
扶桑國除了戰爭物資外更須要一場戰爭大勝利來提振其國內民心士氣。
額外提一點，日本這鬼子國家除了被西方人打到本土外，亞州國家只有在元朝時有派兵出征之外，其他都是他去侵略他國，而第一個到楣的，一定是朝鮮、台灣、中國。君不見豐臣秀吉兩次出兵打朝鮮，當這個鬼子國家想侵略他國時，就是又腦袋發熱，自大到天下無敵的狀態。

作者: ～皇后～ 時間: 2016-9-12 05:47 AM

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作者: vvikimo 時間: 2016-9-29 04:44 PM

歷史是殘酷的，
誰犯的錯較多，
誰就是輸家。
再者，
軍事往往不會是單純的專業考量，
更多的糾結是政治的鬥爭，
即使遠在戰場也無法倖免，
這是人性的悲哀。

作者: 蘑菇大神 時間: 2016-10-2 09:35 PM

「一流的士官、兵，二流的軍官，三流的將官。」我覺得這是對二戰日軍最中肯的評價了

作者: doshwsinde 時間: 2017-9-25 11:11 AM

第一點：日本不進攻，國共兩黨暫時不會把精力放在那邊，因為國民黨當時在剿滅共產黨，而後來有一種說法是共產黨先開搶打日本人。在當時國共兩黨的武力、武器都不如日本，但長期來說，如果國民黨完成剿共、剿滅其他對立派系，再來就是要想盡辦法壯大自己實力，再把日本打掉。

第二點：日本看到太平洋上有大量的美國海軍，這支軍隊在那裡槍口向上，誰知道他什麼時候會不會打日本，而且當時菲律賓是美國殖民地，日本增兵東南亞、南亞就要從菲律賓附近海域路過，這是多大的一個路障。

不管德國或日本，都曾擔憂那還沒動兵的美國、蘇聯，德日雙方也在互相制衡，都希望美國、蘇聯把注意力集中在對方，就是不要讓自己可能要對付大量的敵軍。

德國在還沒完全建好海軍就開戰了，日本陸軍、海軍看起來不怎麼協調。

德國如果在歐洲大陸就把英、法聯軍殲滅，不停下腳步整頓而讓聯軍有機會撤了幾十萬大軍回英國，後面就整個歐洲都是德國的。另一邊，如果德國不急著打蘇聯，把後勤弄好，飲食、衣物、武器都整頓好，蘇聯首都就沒了。德國的V1、V2沒有扭轉戰爭局面，一路敗退到柏林淪陷。

日本除了在珍珠港毀掉美國眾多艦隊讓美國宣戰，在中途島海戰又因一些致命錯誤，造成航母被擊沉、艦隊被殲滅，損失全海軍可能超過一半的戰力。後期的大艦巨砲造出來最壯觀的武藏、大和，還沒發揮什麼作用就被擊沉了。

德、日兩國曾經快速攻佔，但在一些地方卻低估對方實力、沒想到對方會用到很誇張的戰術，自己補給線又沒那麼強大，本來要幾個月佔領，卻打好幾年還沒打下來。

在北非戰場義大利常常拖德國後腿，又早早就投降了。在戰略、戰術上兩國都有沒注意到、沒料到的錯誤。

在橫掃了英、法兩大國(包含殖民地)後，戰損增加(日本還要對付中華民國)，很難再對付還沒參戰的美、蘇。

在中華民國戰場，因為還在剿滅敵對派系時卻開戰了，所以跟日本打的時候也不忘記削弱一下敵對派系的實力，哪個派系消耗得少就比較佔優勢，所以在二戰後期，德國投降了日本就差不多了，因為他一國要對付所有盟軍，而日本投降了，中華民國內部的派系開始把對日開戰前還沒打完的繼續打完，國民黨來不及在戰前殲滅共產黨，打日本消耗太多，打完日本後節節敗退，最後撤退到剛佔(盟軍託管)不久的台灣。

作者: 特列斯 時間: 2017-9-26 04:43 AM

只能說貪心

不然現在的日本

搞不好佔據台韓兩地等多個地方

會成為亞洲足以和中國抗衡的大國

作者: cry707 時間: 2017-10-1 06:07 PM

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作者: NinaZRdl 時間: 2017-10-12 07:27 AM

宅希一定也很想問一樣的問題
打中國是因為大東亞的野望，就像德國開戰就開戰幹嘛去抓猶太人一樣，比起要贏得戰爭更多的是要達到其他目的，一個想要改變世界的夢想
其實也不是像珍珠港那麼糟糕的決定啦……就算三個月速攻做不到，穩紮穩打慢慢來，要是美國不摻和進來其實對日本而言狀況並不那麼糟糕，別忘了還有共軍這個神助攻幫忙牽制國軍呢
太著急了吧，而且也沒用全力。只送一小撮兵去中國打得彈盡糧絕非常辛苦，然後在戰後就把這一小撮兵的故事拿出來當愛國宣傳說當年日本兵打得多辛苦
而且再怎麼說，德國3天閃電戰可是坐在戰車上的3天啊，對方可是和德國（外加奧地利）大不了多少的波蘭啊，你的對手可是比自己大得多的中國啊，用人腳去走的話3個月走得完中國嗎都成問題啊（戰車？日本有戰車嗎w）
珍珠港在下真心不解，要是憋一下的話美國還不會那麼早參戰。等到英國蘇聯一邊投降以後德國就可以舒服很多，美國要再想參戰就沒那麼好過了，更何況按照當時的情況這也只是時間的問題
然而日本就那麼想要弄哭邱吉爾（戰後的歷史分析還說要是加入盟軍日本就能贏了，果然你們就想弄哭邱吉爾）

作者: andy_0109 時間: 2017-10-12 09:26 AM

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作者: 紫色毬果 時間: 2017-12-9 03:00 AM

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作者: sam2000a 時間: 2017-12-11 10:22 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: EndyK 時間: 2017-12-16 11:26 AM

而我們中國死了這麼多的人，付了那麼大代價，不僅僅是國弱，還有國家武裝的極其不團結啊

作者: krizalid0609 時間: 2017-12-16 09:21 PM

關於第二點
有人說正是美國資本集團故意營造美軍鬆懈的狀態
讓日本誤以為可以把美國一棒擊沉

作者: roger_li 時間: 2017-12-20 09:52 PM

你可以看看 “永遠的零” 這本描述二戰日本空軍戰鬥機的故事
這樣就可以了解日本帝國海軍與空軍和陸軍是如此的不協調
戰術上數次犯下大錯！美軍在太平洋上的最終勝利
不光是最後的原子彈也包括了日軍戰場上的錯著

作者: domybest007 時間: 2018-8-29 10:12 PM

掌控不住日本的軍隊啊

我怎麼記得老蔣不抗日跟本是延安自己說出來

作者: freyjaminerva 時間: 2018-8-31 08:10 AM

打到中後期日本都沒資源了,還玩個鬼......................沒錢沒資源打個鬼仗..........軍部還發行一堆離譜到極點日軍債...............搞笑

補充內容 (2018-8-31 08:14 AM):
你看看蘇聯,蘇聯初期窮的連吃飯都有問題,中後期,西方大量資源與金援支持,蘇聯造一堆坦克就碾壓德軍,叫阿爸阿母了

作者: carter180 時間: 2018-9-1 05:36 PM

蘑菇大神發表於 2016-10-2 09:35 PM
「一流的士官、兵，二流的軍官，三流的將官。」我覺得這是對二戰日軍最中肯的評價了 ...

千軍易得，一將難求，自古皆然，
日本二戰憑著工業基礎的代差進行侵略，
要真實的在戰役中磨練出好將領更難。

作者: wafafawafafa 時間: 2018-9-14 01:49 AM

人到了一定的情況就會自大，自大完了之后就會自負，日本這樣，90年代的薩達姆也是這樣

作者: lilacoste 時間: 2019-6-23 11:10 PM

一切源頭都是太衝動
而且又很完美未來的想法
支撐著衝動
所以對未來要有停損的想法
千萬別再衝動

作者: freyjaminerva 時間: 2019-6-24 10:19 PM

日本必敗無疑................無論戰略資源儲備與開發方面...............日本最大弱點,軍方內部鬥爭,陸軍與海軍內鬥.............

作者: snackteen 時間: 2019-6-25 09:43 AM

日本的海軍跟陸軍在二戰時是極為不對盤的

其實到現在也是好像兩國的軍隊
非常不合

作者: ak999 時間: 2019-7-24 01:36 PM

第一
國民黨剿共成功後勢必掃盪全中國的軍閥
中國人跟非洲的思維不一樣統一跟驅除外族是必然的
中國強大之後也一定會趕走東北的日軍
畢竟東北屬於中國一部分

第二
日本襲擊珍珠港歷史背景也是必然的
因為日本的強大已經延伸到太平洋
在太平洋上的利益跟軍事行動也會跟美國有衝突
不先下手難道等美國牽制日軍嗎

作者: ya0921ya 時間: 2019-7-28 10:58 PM

你要先知道
蔣在退守重慶的時候不斷傳信哀求美國
你們每賣給日本一滴油中國人就要流一加侖的血
美國仍然不為所動
甚至連日本誤炸了長江上英美軍艦都不為所動!

只打中國根本沒問題
致命的戰略是日本碰了東南亞西方殖民地
因為這樣被美國凍結石油輸出
沒了石油的日本就像失了血的巨人
最後才會堵上一切挑戰美國

日本要是搶德國殖民地賣原物料給英美
中國就亡了

作者: fantasiab345 時間: 2019-7-29 05:42 PM

三個月亡華
打越久日本越不利
歷史也是如此
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作者: 特列斯 時間: 2019-8-3 09:56 PM

打從貪心的攻打中國和攻取其他亞洲地區本身就是愚蠢

作者: cncheung 時間: 2023-2-4 03:24 PM

本帖最後由 cncheung 於 2023-3-27 03:39 PM 編輯

樓主的問題，其實日本不是有考慮過。但第一個觀點，是日本當時覺得中國一盤散沙，這樣的情況下大大的減弱抵抗能力。所以在20年代日本已部置不同的侵略行動，包括巴結北洋軍閥，30年代更變本加厲。故某個程度上，日本不將共產黨視為侵略的大阻礙。反而希望在混亂的局勢中一舉滅華。

但不能不承應日本早段時期的攻勢下，中國的大城巿差不多都淪陷。但他們沒想到的政府西移到重慶，同時因為佔領區太多而有點應付不了，再遇上國軍不以大規模接戰，而是以游擊方式搞對抗。令日本有點打不著力，以至戰局膠著。當時日本便向更加落後的東南亞出手。也是在短時期佔領了東南亞各國，以當地豐富的資源去支撐戰事。這一點日本也不能算錯。因為歐洲都忙於跟德國開打，才沒空去理萬里外的殖民地。那些文化未開的東南亞國家，真的是被日本虐打。

但美國、澳洲看著日本在太平洋越來越過份(也是虧怕她的擴張)，故已進行禁運和經濟封鎖等方法制裁日本，要日國退兵。

這個前題下出現了樓主的第二個觀點，珍珠港事件。珍珠港是美國海軍太平洋艦隊的總部，也是一個深水軍港。作用和目的都明顯，就是為了加快對亞太區的兵力的部署，以及為美國本土的防線推前。偷襲的目的是推遲美國直接干預太平洋戰事的可能性，期望以重創美國艦隊令美國防線推後。讓日本有足夠時間消化東南亞的勝利結果。以當地的資源供應日本的軍備生產。日本這步棋不能算衝動，但是她們低估了美國的國力。

美國所持有的工業生產線和豐富資源，以及得天獨厚的地利(沒有後顧之憂)，那麼即使連航母也失去(珍珠港偷襲中，剛好航母都不在)，在美國強大的生產力推動下，也不見得是無可彌補。而美國在珍珠港中的損失，沒有如日本所想的在一年半的時間內令美國沒有能力干預太平洋區勢。珍珠港偷襲的結果是令美國直接參戰，而美國亦只用了半年時間便補充軍備上的損失。

結語：戰爭有如捉棋對奕，下棋者往往迫於現況作這決定。或許是消息有限，或許是判斷錯誤。個人覺得日本在二戰中犯的戰略錯誤已比德國少。但當時亞洲國家的軍事實力對上歐美是吃虧的。珍珠港的事件，還不至令美國海上癱瘓。在往後的中途島戰役中顯示，美國的再造能力遠比日本的高。到了太平洋戰爭後期，日本已沒有足夠的戰艦去給商船做護航，真的直接將商用貨船掛兩條炮.....。

補充：日軍向東南亞進軍 (包括香港、菲律賓、印尼、馬來西亞、新加坡)是和珍珠港同時進行的。1941年12月7日炸珍珠港，12月8日向馬來西亞英軍發動攻擊，之後的幾個月，向包括香港在內的亞洲地區用兵。

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